本帖最后由 垅田楼一 于 2015-6-24 01:17 编辑 0 g G s9 |/ `! D* a! }) E
* P, K; ~1 P) C" n. \( B8 R吴一龙:肺癌综合治疗 2014-03-30 20:42 来源:丁香园 7 n! W! j* F; J$ _& l8 P
3 T0 S g" n4 ~# \- a# q0 }; ^+ k4 G 编者按:肺癌是严重危害我国人民身体健康的主要癌种之一,发病率在我国呈上升趋势,4 ?% t9 P. F* M) c7 ]6 z: W) S
其综合治疗理念逐渐为临床广泛采纳。为了解肺癌综合治疗的最新进展,多学科合作的重要性,6 K) s! T2 B5 _( I& ~% R+ y
以及外科治疗的发展方向,丁香园记者在首届胸部肿瘤西子论坛上对吴一龙教授进行了专访。
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吴一龙教授,广东省人民医院副院长、广东省肺癌研究所所长、广东省肿瘤防治中心主任、中山大学肿瘤学教授
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3 A* H3 E- i8 n7 _ H丁香园:吴教授您好,非常感谢您接受丁香园的专访。肺癌综合治疗是这次大会的亮点之一9 x! u Q' P7 T& J+ m8 p& y3 Q& a. z
您能谈谈肺癌综合治疗的最新进展吗?您个人如何理解多学科合作在肺癌治疗中的重要性?+ G0 ^* p) h0 E
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吴一龙教授:肺癌的综合治疗不外乎如何合理地把现有的治疗手段综合到一起。/ F% g, o7 ], F8 M2 n
很多人把综合治疗简单地理解为手术治疗、化学治疗、放射治疗的叠加。
2 Q" U S P) d4 ~: I! \实际上,现代综合治疗的理念强调对各种治疗方法的长处与短处都要了解,8 P% `% I& k# C$ u( r% Z
然后根据肿瘤特别是肺癌的生物学行为,把这些手段有机地结合起来。
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# u7 d% \: c& g. u' C5 N- A. P比如说今天提出来的混合疗效问题,意味着癌症特别是肺癌的综合治疗在未来可以闯出一条崭新的道路。
! {- M7 c o- ~; f过去认为局部治疗对晚期肺癌几乎是没有位置的,病人一旦发生全身转移就没有局部治疗的意义了。
5 x' W9 [( z j/ Y4 a但是,现在我们认识到肿瘤的生物学行为是一种混合疗效,- B; v. G* t" Z9 B' U% x9 @
在全身疾病控制良好的情况下对局部进行处理会取得更好的效果。3 N6 J i" }0 t: f; ~/ U# R3 D
这就是对生物学有了深刻认识之后提出的综合治疗理念,这和过去是不一样的。
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/ t% j: W& E! D1 ?2 T% c这种情况的出现这有赖于各个学科技术本身的进步。; o8 R& B! B$ H1 `& ^! {
现在除了化疗药物,也有靶向药物,疗效得到极大提高。, ~* q8 M! l9 \- [& _) v
现在的胸腔镜手术,实现了微创,使局部治疗对机体的损伤降到了最低。4 c& D) l% c3 G6 A6 S( b) v2 I
今天的放射治疗,精准度大大提高,对正常组织的损伤大大减小。# {8 s1 L( e6 Q+ G$ z% ]: y) M
正是这些新技术的出现,使得局部治疗发挥更大的作用。6 G( [* Q5 h2 i+ S, x3 E
& L5 W% g4 p: {8 F9 g8 c肺癌的综合治疗已经发展到了一个新的阶段,这离不开对肿瘤生物学的认识,
% q. c9 F; W. T6 x! e离不开各种治疗手段的精细化。
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在肺癌治疗中一定需要多学科合作。9 L) [; n1 Q5 u! z. _$ B/ w6 f
以早期肺癌为例,过去单纯做个手术就可以了,今天依然选择单纯的手术治疗,; d* v9 W1 G" `& D3 T+ l+ h7 ?
但是我们已经清楚地认识到这个时候再加一些治疗对病人没有好处,只有坏处。! \% \7 Q8 Y$ z% j: L: p1 o
过去不加治疗和今天知道为什么不加治疗已经有了很大提高。# s3 N' @. ]5 |/ h+ n. k& \$ h* `6 ]
所以,综合治疗在理论上有了质的变化。
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丁香园:您刚刚在大会上讲到肺癌异质性和治疗策略,# x' @6 w* i: C$ J6 {$ ]
目前在肺癌的综合治疗有没有共识或是规范化的诊疗思维?, Y* j1 {# a2 o( k. n; E% v
那局部晚期非小细胞肺癌综合治疗策略又有哪些要点?
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吴一龙教授:肺癌的综合治疗策略一直在不断发展。6 w* h; k3 e, w
举个简单的例子,肺癌晚期的病人会出现耐药性。今天我们知道了耐药的机制非常复杂,它有三种处理方法。
: P. G: F) h0 _5 `) V第一,耐药表现为某些基因产生了突变,这种突变要针对机制进行处理,这是共识。
& Q! B: D; f9 Q2 x, E" [: X# J" m第二,目前为止还找不到耐药的机制,但是可以从临床现象进行分类,根据分类进行不同的处理。* \* h F3 F. k' j6 H
第三,一旦进展就换成另外一种药,这也是大家目前形成的共识。+ a7 S) E- r8 G7 x4 m
每一次共识都是对事物的认识更深刻之后才形成的。
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明年三月份在广州举行第十届中国肺癌高峰论坛,重点就是形成对耐药的处理共识。
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- R: r$ f2 R- @/ F( \我认为异质性存在于肺癌的各个阶段。在肺癌的早期、局部晚期、晚期,都要考虑到异质性的问题。+ M5 f9 u1 |+ m8 i2 c+ y
当我们用一种方法解决不了问题的时候可能要考虑到异质性的问题。 ^7 V. z' D! A! W) Q3 a4 a2 z
过去认为,一种治疗手段没有效果就是这种治疗手段的失败,
) u, w, z ^2 @/ x* U其实这种治疗手段对一部分人是成功的,而对一部分人是不成功的,这就是异质性的问题。: N1 [: P! O) ]4 w. \
所以说今天提出异质性的问题,要认识到从肺癌早期到局部晚期再到晚期,肿瘤情况会产生非常大的变化。
( z1 T; ]+ M* Y: R当我们碰到这些问题时,必须要想到这是异质性的问题。
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丁香园:胸部肿瘤的诊断、外科手术及综合治疗的发展如火如荼,$ ]: g5 m5 F# y2 B, f5 K- Q
目前外科治疗发展的特点是怎样的?
0 C1 Q' B, f6 a g( x/ z8 H您认为是否对传统的外科手术模式提出了更高的要求?
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" P, V7 O' g! f. i( D8 p: C吴一龙教授:我觉得外科治疗的发展主要有两个特点。" g1 b# h. `7 |
第一,外科技术越来越精细化,这有赖于外科技术本身的发展。% x6 q- @3 V% B
比如从过去的开胸手术到现在的微创手术,外科手术微创化,这就是一个发展的过程。
9 B& b3 M. R0 n1 H7 f9 T, a j第二,我们更加清楚地知道手术在治疗恶性肿瘤的每个阶段中扮演的角色。$ g2 D. g% X# f9 G \: e
比如说在早期肺癌,手术起主要的作用;) ]: u+ [$ |* s; _0 ~. W
到了局部晚期,可能只起部分的作用;
) q3 |5 L+ q7 q( X4 _$ R 到了晚期,只起局限的作用,这是对手术治疗及其发展的认识。1 h1 V/ }6 u6 V) ^$ P9 k( P; h
5 ^4 N* l+ b* k7 r4 N1 A所以外科治疗发展的特点体现在两大方面,* T8 x( l' A1 z' J, D( X5 E0 ^) Y: R8 ~
一方面是对技术的精益求精,不断精细化,
3 v5 B' x! J6 N9 W另一方面是从大体来看我们知道它每个阶段所起的作用和位置。
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这些发展也意味着对外科手术的要求提高了,我们必须不断地学习新的技术,这也是微创外科的学习如火如荼的原因。
+ E J N7 Q% v5 p同时,必须学习肿瘤的生物学特性,根据特性来看看我们整个外科的发展。( Z1 Y! j9 G5 D! H% M. k
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丁香园:您认为未来的外科医生需要具备哪些专业素质?& ^+ m# F% j) O* ~% g6 Q
怎样才能培养出一名优秀的外科医生?
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吴一龙教授:我经常说这样一段话,作为一名从事外科专业的医生,- o u e& |* o0 M" Z
如果这个手术别人会做你也会做,那你就是一个外科手术匠。
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6 x/ G* f# X* m5 {: g2 H; C如果这个手术别人不会做而你会做,你的水平比前者要高一级。$ _4 z9 \& ]2 B1 A3 t7 j
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如果这个手术你会做,却知道不可以做,那么你就是一个专家。6 ?' N6 m$ M5 f, }2 C" m( ?+ v# ]0 o
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当你发展到了更高的层次,不仅能拒绝不该做的手术,还能为病人提供更好的治疗策略,我觉得这可以称为大师了。4 O& w" _ R% ^: P" o
所以说外科医生有不同的级别。
; Q( C$ \3 w: j9 Y* V1 f: ]单纯地把手术做起来,只是手术匠的水平;/ a% @. C5 A5 w2 J: d7 ] m
当你知道为什么该去做,你就可以当老师了;4 [7 H6 G: v$ ?' p& O, u% h
当你能把现有的知识有机地组合到新的策略里,你就是大师级的人物。
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因此,按照我的理解,一个现代的胸外科医生不应该只局限于外科技术本身,
+ b* p( g4 e3 b/ o1 J v i特别是肿瘤外科医生,要不断拓宽知识面,不断了解其他学科的发展。, ~$ E) s8 n$ I3 y! Q; Y$ y
当然,对于具体某一领域的了解不需要很详尽,但是必须要知道我们的药物能发展到什么程度,# M, ^; M2 `: B9 ?( ^. Q
我们的放射治疗能发展到什么程度,我们还要发展肿瘤的生物学。
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近几年国际上出现了一个新名词,叫做“molecular surgeon”,也就是“分子外科医生”3 E- J9 E0 i( C+ q% B7 k
。分子外科医生是什么呢?有一批外科医生,他们不但手术做的非常精湛,而且对生物学行为也了解的非常透彻,
7 x# t" T: c+ @, R在这个指导下就产生了质的飞跃,这对治疗策略就产生非常大的改变。所以说molecular surgeon是一个非常好的词,* \2 Q- }2 p6 m3 I
它告诉我们医生要往哪个方向去走,往哪个方向去发展。8 x# }* M. U: R5 e4 O- h1 o
0 j; ]. v5 b3 q7 ~! D2 H外科医生的职业生涯很大程度上是靠技术支撑的。, {! Q7 T; s ~, r* s% G7 ^
我认为第一个阶段,也就是头十年,应该以技术培训为主。
$ e. n/ G) h) ?( K2 V5 m/ D当然,技术培训的同时也要灌输全局的观念,但是不一定要边做技术性操作边做其他的转化性研究,
$ v. p- r* _0 e' ^* ?8 o因为那是不现实的,培训只能分阶段进行。# ^( Y# l4 r8 x: G/ w
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但是如果一位医师的职称到主治医师以上,甚至到副高,$ s( o0 f) T2 `4 P
他就必须具备更加广泛的知识面,我们对他的培养不仅是技术本身,而且要培养全局的观念,) k4 n. F0 L$ ^) j
对science(科学)的追寻,对问题的探索,对分子生物学技术的掌握,这是第二个阶段。
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然后,对于一位主任的培养,应该注重对整个视野的培训,这是不断学习的过程。 D: N9 r9 `# R3 K9 g
在整个过程中永远不能忽略的就是人文精神,不管从学校到走进社会,从你开始当一个外科医生,就必须永远有人文精神。
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一个外科医生的伦理底线是什么?对病人有利的我们才去做,对病人不利的我们不能去做,5 D+ z5 X2 R3 w& u) B
不管你对这个技术多感兴趣。因此,我们的培养有个过程,有的是终身培养下去,有的是分阶段进行的。. ]6 `0 D5 Q' h' Z) ^7 {
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丁香园:最后请谈谈您对这次大会的感受。8 ^ v/ k) {9 T# M9 l' D
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吴一龙教授:本次会议重在综合治疗,当然是以外科为主,这非常符合我自己的理念。
# ^4 M2 ^# Z: N& \" j {5 X一个外科医生在成长的过程中要不断地灌输综合治疗的理念,不断地灌输对最新知识的渴求,对最新知识的掌握,这是大会成功的地方。4 Q/ {; O4 N1 F1 f, P& A
9 m/ E/ i8 I# O丁香园:非常感谢吴教授接受我们的采访! |